Заметка 2, план Путина - уход от рынка

Автор =), окт 08, 2019, 01:49 pm

« предыдущая - следующая »
Вниз

=)

окт 08, 2019, 01:49 pm Последнее редактирование: окт 10, 2019, 03:43 pm от =)
Путин Владимир Владимирович уводит страну от капитализма, цель - социализм new. 

  • Для некоторых предметов нет иного разумного объяснения с достаточным основанием кроме - показать как плох и несправедлив капитализм. Сходу вернуться на обратный курс презедент не мог, да и массы необходимо подготовить к развороту, например мокнуть в систему где деньги решают всё.   
  • Личность. Кулики из СССР тяготеют к былому порядку, недолюбливают рекламу тампонов и других полезных мелочей.

 

ленок

СССР развалился.Да и какой у нас был социализм,а сейчас капитализм

=)

Цитата: ленок от окт 08, 2019, 06:25 pmСССР развалился. Да и какой у нас был социализм,а сейчас капитализм

Правильно ли я понял, что капиталтизм в Вашем понимании ещё не набрал силу?   

ленок

Ну если характеристика-1)товарный характер производства,2)частная собственность на ср-ва производства,3)рабочая сила-товар,то все три признака налицо.
А на деле всё своеобразно.

=)

окт 10, 2019, 01:09 pm #4 Последнее редактирование: окт 10, 2019, 04:19 pm от =)
Цитата: ленок от окт 09, 2019, 04:20 pmвсё своеобразно

В чём заключается своеобразие?
Ваша оценка, недостаточно плохо или очень даже неплохо?     
Вы не согласны с моим утверждением и первый довод считаете сомнительным, я Вас правильно понимаю?   
 
Многие считают, что стало несколько хуже чем было и не молчат об этом.: явить сокрытоеукрыть


ленок

Многие считают, что стало несколько хуже чем было и не молчат об этом.
То время,это то время.Что-то с медициной у нас в последнее время мрачновато.Так вроде всё работает,но вот как-то...И врачи и медсёстры за последние месяцы совсем приуныли.А руководство(как послушать,так у нас во всех учреждениях) как-то тактику вроде запугивания ведёт-то за возраст грозятся уволить,кто по внешности не такой(как жалуются не прямо говорят,но им  объясняют,что приходят соискатели худенькие,аккуратненькие ).А по основным обязанностям совсем на износ.

Был СССР.Но а кто  его  к развалу привёл.

ленок

Учение Маркса вызывает к себе во всем цивилизованном мире величайшую вражду и ненависть всей буржуазной (и казенной, и либеральной) науки, - которая видит в марксизме нечто вроде "вредной секты". Иного отношения нельзя и ждать, ибо "беспристрастной" социальной науки не может быть в обществе, построенном на классовой борьбе. Так или иначе, но вся казенная и либеральная наука защищает наемное рабство, а марксизм объявил беспощадную войну этому рабству. Ожидать беспристрастной науки в обществе наемного рабства -- такая же глупенькая наивность, как ожидать беспристрастия фабрикантов в вопросе о том, не следует ли увеличить плату рабочим, уменьшив прибыль капитала.
В.И.Ленин.1913г.

ленок

Президент России Владимир Путин на встрече в Кремле с премьер-министром Дмитрием Медведевым заявил о том, что зарплата медицинских работников должна мотивировать к эффективной работе и быть справедливой, сообщает DEITA.RU.
Как то вот это -должна быть справедливой немного удивляет.А какой она и должна быть.

=)

окт 15, 2019, 06:56 am #8 Последнее редактирование: окт 16, 2019, 10:46 am от =)
Цитата: ленок от окт 11, 2019, 06:32 pmдолжна быть справедливой немного удивляет.А какой она и должна быть.
Мы при капитализме живём, очнитесь, сказанное просто злая шутка. Справедливая зарплата это минимальная за какую найдётся работник.


ленок

Цитата: =) от окт 15, 2019, 06:56 am
Цитата: ленок от окт 11, 2019, 06:32 pmдолжна быть справедливой немного удивляет.А какой она и должна быть.
Мы при капитализме живём, очнитесь, сказанное просто злая шутка. Справидливая зарплата это минимальная за какую найдётся работник.


Если о нашей медицине.Гл.врачи-это капиталисты или такие же наёмные служащие,пускай от Департамента.И как получается,что открываются наёмными топ-менеджерами частные медиц.учреждения.Такая эффективная работа?

Дядя Миша

Цитата: =) от окт 15, 2019, 06:56 am...............Справидливая зарплата это минимальная за какую найдётся работник.
При этом есть, например прожиточный минимум и минимальный уровень зарплаты,как в России так И
например, в США, в разных штатах в среднем не менее 9-10 и выше, баксов в час, хотя там есть лазейки.
Но есть  и профсоюзы, которые в некоторых отраслях добились неплохих зарплат.
Кстати есть  старый фильм - Кулак, там как раз жёстко показана бооьба профсоюзов за свои права.
Да и праздники- 8е марта и 1е мая - истоки борьбы  -более 100 лет назад

Но и Форд, несмотря на потогонную систему выделял значительные средства на соцкультбыт работников.

Но и например в России этих десятилетий, и в теневых, без оформления, как и по белой,
кто поумней из хозяев,внимательно следили друг за другом  и  за неофициальным - народным -
например на что претендуют по временном найме по чёрному -  те же разнорабочие, грузчики в день, например было с ростом и 300 и 500 более руб. в день и на воротах стройки - вывешивалось об этом предложение.

Точно так и на постоянку с квалифицированными работниками
- есть по городу неофициальный - справедливый уровень месячной зарплаты сварщика - а он намного выше минималки, то и умный  хозяин  предлагает столько и выше,
но может из за жадности, хитрости или ограниченности средств и найти и подешевле.... но  с риском нанять запойного и прогульщика или случайного - который уйдёт.

=)

окт 16, 2019, 10:40 am #11 Последнее редактирование: окт 16, 2019, 10:45 am от =)
Цитата: Дядя Миша от окт 15, 2019, 12:07 pm
Цитата: =) от окт 15, 2019, 06:56 am...............Справидливая зарплата это минимальная за какую найдётся работник.
При этом есть, например прожиточный минимум и минимальный уровень зарплаты,как в России так И
например, в США, в разных штатах в среднем не менее 9-10 и выше, баксов в час, хотя там есть лазейки.
Но есть  и профсоюзы, которые в некоторых отраслях добились неплохих зарплат.
Кстати есть  старый фильм - Кулак, там как раз жёстко показана бооьба профсоюзов за свои права.
Да и праздники- 8е марта и 1е мая - истоки борьбы  -более 100 лет назад

Но и Форд, несмотря на потогонную систему выделял значительные средства на соцкультбыт работников.

Но и например в России этих десятилетий, и в теневых, без оформления, как и по белой,
кто поумней из хозяев,внимательно следили друг за другом  и  за неофициальным - народным -
например на что претендуют по временном найме по чёрному -  те же разнорабочие, грузчики в день, например было с ростом и 300 и 500 более руб. в день и на воротах стройки - вывешивалось об этом предложение.

Точно так и на постоянку с квалифицированными работниками
- есть по городу неофициальный - справедливый уровень месячной зарплаты сварщика - а он намного выше минималки, то и умный  хозяин  предлагает столько и выше,
но может из за жадности, хитрости или ограниченности средств и найти и подешевле.... но  с риском нанять запойного и прогульщика или случайного - который уйдёт.

Ну это всё мне видится как вздор.   

Справедливость и рынок несовместимые понятия.

 Справедливость не может быть привязана к городу или профессии.

 Следуя Вашей логике, сварщик укравший булку в Москве получает год условно, а тот сварщик что украл булку при аналогичных обстоятельствах в Верхней Пышме справедливо получает 3 года заключения. В свою очередь Пышминский грузчик с точно такой же ситуацией справедливые пять лет заключения.
   
На деле, лазейки используют повсеместно. В Москве за месяц сварщик получит 70 тыс против 35 в Пышме. На ворота вывешивают  объявления о поиске сотрудников, но никогда никаких объявлений на тёплые места, для этих мест есть свои люди, тёплые эти места не сами по себе. Пока есть тёплые места справедливости нет, всё остальное это "удобная справедливость" диагноз для 95% населения. 
   


 

Дядя Миша

Цитата: =) от окт 16, 2019, 10:40 amНу это всё мне видится как вздор.  
Справедливость и рынок несовместимые понятия.
 Справедливость не может быть привязана к городу или профессии.
......................................
Суть не в теориях, учебниках по экономике и т.д. хотя и там экономисты и эксперты порой несут вздор,
причём взаимоисключающий, что приводит при их приходу во власть к трагедиям, краху,
как например Чубайс, Гайдар и т.д. с их теориями, что рынок всё устаканит, ну и устаканили до дефолта 1998 года,
Пришлось тяжеловесам - Примакову, Черномырдину и позже Путину буквально  спасать Россию.

/// Кстати, ранее Горбачёв  впал в другую крайность о справедливости и рынку -глядя на Швецию, Норвегию и др. с их госсоцкапитализмом.

На самом деле в мире давно уже нет свободного рынка в теории,
а есть практика с госкапитализмом, санкциями, торговыми войнами, акцизами, пошлинами,
господдержкой некоторых отраслей, военки, фермеров .. и т.д.
в том числе и ограничений мин.зарплаты, всякими продуктовыми талонами, как в США 45 миллионов сидящих на на них -велфере или мильярдные суммы попила на разработку новых технологий или ВПК, космос или те же окорочка и др. с/х продукция где фермерам на каждый бакс затрат выделялся ещё бакс.

/// Насчёт что справедливость не может быть привязана к городу или профессии.
На практике смотри официальные  уровень средней зарплаты по регионам России, где разница в разы,
Или в том же США, или запад и восток ФРГ - где до 2х раз разница.

/// И ещё, практика, Россия:
Около 25 млн жителей России в той или иной степени участвуют в "теневом" рынке труда,
почти 73% россиян приветствует оплату за выполнение различных работ или услуги "из рук в руки".
Об этом говорится в исследовании Российской академии народного хозяйства и государственной службы (РАНХиГС).
 "По данным опроса, проведенного в мае этого года научно-исследовательским Центром социально-политического мониторинга Института общественных наук РАНХиГС, 32,5% жителей России (а это около 25 млн человек) в той или иной форме причастны к "теневому" рынку труда"
15 окт. 2019  https://tass.ru/ekonomika/7001847

Насчёт,что:

ЦитироватьПока есть тёплые места справедливости нет, всё остальное это "удобная справедливость" диагноз для 95% населения.
Так это было частично и в СССР - сват, брат, по блату и т.д.
Родители чиновники проталкивали детей по своей линии, дипломаты в в свои вузы, юристы, зубники, банкиры в свои (там и еврейский клан), и т.д.
Да в других странах так... тот же Байден с с семьёй и т.д.

Но общем то ИТР, квалифицированные и нет рабочие и т.д...какие тут тёплые места в средних и крупных производствах за исключением некоторых отделов?
Вкалывать нужно.
Кстати насчёт своих в малых фирмах, так   разваливаются они, так как начинается неизбежная  родственная и клановая грызня.


=)

Цитата: Дядя Миша от окт 16, 2019, 01:12 pmНасчёт всего

Не знаю как всё это комментировать. Т.К. непонятно оспариваете Вы мою позицию или нет. Нет конкретики.   
 
Цитата: Дядя Миша от окт 16, 2019, 01:12 pm/// Насчёт что справедливость не может быть привязана к городу или профессии.
На практике смотри официальные  уровень средней зарплаты по регионам России, где разница в разы,
Или в том же США, или запад и восток ФРГ - где до 2х раз разница.
Этим указанием Вы по всей видимости хотите сказать - у нас не всё плохо, есть страны где разница в доходах выше/ниже чем в РФ.
Для этого не нужно никуда смотреть, это общеизвестный факт.
Но этим не опровергнуто моё утверждение.
ЦитироватьПока есть тёплые места справедливости нет, всё остальное это "удобная справедливость" диагноз для 95% населения.
Так это было частично и в СССР - сват, брат, по блату и т.д.
Родители чиновники проталкивали детей по своей линии, дипломаты в в свои вузы, юристы, зубники, банкиры в свои (там и еврейский клан), и т.д.
Да в других странах так... тот же Байден с с семьёй и т.д.[/quote]
 [/quote]
Для этого не нужно никуда смотреть, это общеизвестный факт.
Как и с предыдущей выдержкой, не опровергнуто моё утверждение, я не утверждал, что в СССР было справедливо, это просто шум.
Вам об одном, Вы мне о другом.   
 
ЦитироватьНо общем то ИТР, квалифицированные и нет рабочие и т.д...какие тут тёплые места в средних и крупных производствах за исключением некоторых отделов?
Вкалывать нужно.

На производствах тёплые места есть, много. Работал, знаю. А на каком основании Вы исключаете некоторые отделы не знаю.

Дядя Миша

окт 17, 2019, 11:58 am #14 Последнее редактирование: окт 17, 2019, 12:01 pm от Дядя Миша
Цитата: =) от окт 16, 2019, 05:47 pmНе знаю как всё это комментировать. Т.К. непонятно оспариваете Вы мою позицию или нет. Нет конкретики.   
В общем, мой пост написан в рамках категории-разделе - Флуд, в котором эта тема,
в расчёте,  что народ  подключится к дискуссии сейчас или позже зарегится.
В другом разделе, возможно или промолчал бы или было б больше конкретики.

Цитата: =) от окт 16, 2019, 05:47 pmНо этим не опровергнуто моё утверждение.
Это?
Цитата: =) от окт 16, 2019, 10:40 amСправедливость и рынок несовместимые понятия.
 Справедливость не может быть привязана к городу или профессии.
Для начала в терминах разберёмся:
СПРАВЕДЛИВОСТЬ
 -- общая нравственная санкция совместной жизни людей, рассмотренной по преимуществу под углом зрения сталкивающихся желаний, интересов, обязанностей; способ обоснования и распределения между индивидами выгод и тягот их совместного существования в рамках единого социального пространства.

Существуют два значения понятия С. -- широкое и узкое.
Это разграничение предложил Аристотель, чье учение о С. в своем сущностном содержании сохраняет значение до настоящего времени.
В общем, широком, смысле С. есть разумность общественной жизни; ее можно определить как общий нравственный знаменатель всех социально упорядоченных отношений между людьми, последнюю нравственно-апелляционную инстанцию в общественных делах. Она совпадает с нравственностью в ее проекции на социальную сферу, является основной добродетелью социальных ин-тов.

В специальном, узком, смысле слова С. есть нравственно санкционированная соразмерность в распределении выгод и тягот совместной жизни людей, степень совершенства самого способа кооперирования деятельностей и взаимного уравновешивания конфликтующих интересов в обществе и гос-ве.
....................../// Далее очень много букв:  https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1150/%D0%A1%D0%9F%D0%A0%D0%90%D0%92%D0%95%D0%94%D0%9B%D0%98%D0%92%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC

Но в свете первого сообщения этой темы, ,
по той же ссылке:
 Социалистич. понимание С. включает равенство людей по отношению к средствам производства, их реальных политич. и юридич. прав.
Вместе с тем при социализме ещё сохраняются различия в характере (квалификации) труда, в распределении предметов потребления. «Маркс,-- писал В. И. Ленин,
-- показывает ход развития коммунистического общества, которое вынуждено сначала уничтожить только ту "несправедливость", что средства производства захвачены отдельными лицами,
и которое не в состоянии сразу уничтожить и дальнейшую несправедливость, состоящую в распределении предметов потребления "по работе" (а не по потребностям)» ПСС, т. 33, с. 03).
Полное совпадение С. с социальным равенством людей достигается в коммунистич. обществе.

/// Насчёт,что -  Справедливость не может быть привязана к городу или профессии.
Почему не может? На практике же привязана.

Цитата: =) от окт 16, 2019, 05:47 pmНа производствах тёплые места есть, много. Работал, знаю. А на каком основании Вы исключаете некоторые отделы не знаю.
На практике, моё мнение, что есть мало производств где много тёплых мест,
а вот на не производствах, то да - много.

Если буквально, то да есть горячие цеха металлургии, кузнечные, литейные, стекольной, кирпичной и т.д. промышленности  и есть цеха с сквозняками, пылью и т.д. и  там есть отделы и кабинеты, где зимой тепло и не дует.

Если не буквально, то опять разберёмся в терминах:
теплое место
 сущ., кол-во синонимов: 8
добычный промысел (6)
доходное место (4)
золотое дно (11)
лукративный промысел (6)
небезвыгодное занятие (6)
тепленькое местечко (7)
фромаж (2)
хлебное место (8)
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/238660/%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B5


Вверх